主持人：不能一刀切。

　　　朱小黃：不能用一刀切的手法，因為過去一刀切，是我們的管理能力、授信能力還不行。早期的時候，80年代、90年代，整個監(jiān)控體系、管理體系的授信能力不行?，F(xiàn)在在這么一個強大的授信能力和信息傳遞能力的工具基礎(chǔ)上，按道理講都應(yīng)該把這些東西理清楚、理順。所以，新的資管這一套管理方法，這一套管理要求，對于客戶來講也是有好處的。

　　　主持人：但有個比較現(xiàn)實的問題是，從“資管新規(guī)”執(zhí)行的角度來說，一方面對銀行，它現(xiàn)在是一個從過渡期，之后要轉(zhuǎn)型凈值化的產(chǎn)品，銀行那些IT系統(tǒng)，包括之前的理財客戶經(jīng)理，整個他們的一些理念能不能轉(zhuǎn)變過來？銀行自身的系統(tǒng)，包括理財收縮以后，這個業(yè)務(wù)利潤也下降了，銀行這部分它自己能承擔(dān)嗎？另外一個角度，從投資者來說，資管新規(guī)要打破剛兌，那投資者之前都是享受7%的基本剛兌，現(xiàn)在突然要打破了，我可能只能拿到4%，甚至是我會虧本金，投資者這方面也是很難接受的。您認(rèn)為在實操過程中，這些困難應(yīng)該怎么去面對、去解決？

　　　朱小黃：首先銀行自身，你對風(fēng)險判斷、對客戶群體劃分要細(xì)致，現(xiàn)在銀行的基礎(chǔ)是具備這個條件的，具備細(xì)化管理的條件的。一方面是監(jiān)管的細(xì)化，監(jiān)管現(xiàn)在強調(diào)行為監(jiān)管，那實際上監(jiān)管得很細(xì)了，穿透式的了。另外一方面，《巴塞爾協(xié)議》，國際上對整個風(fēng)險和資本充足率的要求，甚至你的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)的要求，都有細(xì)致的一些標(biāo)準(zhǔn)。

　　　以我個人的經(jīng)驗來講，我們要推出一個產(chǎn)品的話，一定會進(jìn)行從風(fēng)險，到操作，到流程方面，一直到市場營銷方面，全方位的培訓(xùn)。所以，內(nèi)部怎么樣適應(yīng)這個新的市場結(jié)構(gòu)的變化、新的市場產(chǎn)品的要求、新的監(jiān)管的要求，銀行應(yīng)該有這個能力，我覺得跟以前的基礎(chǔ)是不一樣的。如果現(xiàn)在的一個銀行說，我適應(yīng)不了這個形勢，那按我的說法就是，你可以不辦了，你可以關(guān)門了，你缺乏基本的能力。

　　　可能對投資者而言，我們面臨最大的一個問題是風(fēng)險教育。長期以來，這個不完全怪我們投資者的風(fēng)險意識強不強，其實市場的規(guī)則會教育投資者。所謂的“教育”，不是說我們從語言上、從觀念上去告訴他什么什么，不是，就是市場的規(guī)則，讓他得到收益，或者承擔(dān)損失，這就是風(fēng)險教育的本質(zhì)。

　　主持人：其實這些年我們注意到，還有一個問題比較值得市場去關(guān)注，或者是警惕，就是金控集團的發(fā)展。這些年，金控集團發(fā)展得特別活躍，一下子一個一個就蹭出來了。因為您之前也是在中信集團擔(dān)任過要職，結(jié)合您之前的經(jīng)歷，您談?wù)劷鹂貫槭裁催@些年發(fā)展得這么快？它潛在的風(fēng)險點在哪兒？未來應(yīng)該以什么樣的路徑去發(fā)展才是良性的？

　　朱小黃：全世界經(jīng)濟金融發(fā)展的過程當(dāng)中，實際上都面臨過這樣一個階段性的問題，就是不同的階段可能會產(chǎn)生，到底是以金控集團的這種方式來建立一套體系呢，還是說分業(yè)經(jīng)營、專業(yè)專注的路線？實際上對于金融來講就是混業(yè)經(jīng)營和分業(yè)經(jīng)營的關(guān)系。

　　在中國目前的經(jīng)濟環(huán)境下，到今天為止，我還是認(rèn)為，混業(yè)經(jīng)營不太適合中國的金融環(huán)境和經(jīng)濟環(huán)境，包括法律環(huán)境。我也管過銀行的子公司，從我個人的感受上講，所有的子公司在這樣一個市場有區(qū)位差異、或背景資源的差異很大的情況下，大銀行的子公司實際上都是把目標(biāo)盯向了母公司。因為在母公司里面，你要知道市場就是這樣的，市場化很大程度上是人性化。當(dāng)然來的更快的、它的利益更好實現(xiàn)的、更好完成它的指標(biāo)的，是找母公司要資源、要市場。我個人原來管子公司的時候，我就斷然拒絕，你要在市場上去賺錢，實際上這只隊伍，能不能夠真的下決心，跟市場上其它的同類公司一樣，去艱苦奮斗呢？

　　　主持人：而不是依托母集團。

　　朱小黃：而不是依托母公司。傾向上當(dāng)然從母公司來得快。我希望我跟你子公司就是一個資本關(guān)系，當(dāng)然從配套上來講，另外一個它的問題就是，我們走混業(yè)的道路，實際上跟大的經(jīng)濟形勢、環(huán)境是有關(guān)系的。走混業(yè)的道路，它能帶來效率，就是快，（發(fā)揮）聯(lián)動優(yōu)勢。一個企業(yè)融資，這個不行，租賃，通過證券，通過其它一些途徑，這樣對銀行自身，一方面企業(yè)融資可能更簡單一些。另外一個方面，銀行有一些肥水不流外人田的很實際的、很實用的一些想法。但是這中間，他們恰恰忘了一個最重要的問題。除了我剛才說的，它走向市場的沖動沒有這種動力之外，更主要的是內(nèi)部風(fēng)險的轉(zhuǎn)移……

　　它會用這種內(nèi)部轉(zhuǎn)移，或者隱藏的方式，來避免風(fēng)險的暴露，而這個是很麻煩的一件事情。

　　所以，一個大銀行去搞一系列的牌照，這種東西你僅僅是為了收益的話，那你有的是辦法，沒必要非得搞成這樣一個框架。但是你如果是為了把風(fēng)險掩飾掉，那顯然是錯誤的，對不對，它最主要的功能還是在掩飾風(fēng)險。

　　主持人：但我們看到，除了國有的大型銀行，它們的牌照比較齊全以外，現(xiàn)在一些股份行，對于金融牌照，也是非?？释臓顟B(tài)，好像大家都在拿牌照。

　　朱小黃：這個就是金融觀念，我剛才講的問題，你到底是想拿到收益，還是想把這個風(fēng)險有一個內(nèi)部的……再一個，有一些民企是可以理解的。我做房地產(chǎn)的，我自己有一個施工隊伍，我還有弄材料的，肥水不流外人田。肥水不流外人田，中間也有另外的原理，就是成本對沖，我把這個成本用足，成本用足了干什么呢？規(guī)避稅收嘛，對不對？這種東西它不是一個社會健康倡導(dǎo)的路徑，不能說沒有它的聰明之處，它是有，是一個精明的計算。但是大型金融機構(gòu)不能這么想，不能這么搞，要這么搞的話，誰來對大眾負(fù)責(zé)？中間真出問題了，所有的存款都是大眾的存款。

　　朱小黃：再一個系統(tǒng)性的重要性，我們現(xiàn)在把大銀行叫作系統(tǒng)性的重要銀行機構(gòu)，那你當(dāng)然是要謹(jǐn)慎，要把風(fēng)險問題作為一個主要的衡量標(biāo)準(zhǔn)來看。所以，我從來不同意混業(yè)經(jīng)營，混業(yè)經(jīng)營我覺得不好，還是要專業(yè)專注。

　　主持人：這些年我們也注意到，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展越來越快，而且金融科技也崛起得非?？欤瑢σ恍﹤鹘y(tǒng)的金融機構(gòu)發(fā)出了一些挑戰(zhàn)。尤其是互聯(lián)網(wǎng)一些巨頭公司，它們自己也在做一些跟金融業(yè)務(wù)相關(guān)的，比如說我們看到的一些掃碼支付，這些年都流行起來，您怎么看金融科技方面的創(chuàng)新？

　　朱小黃：金融科技還是科技金融，這個實際上一直在討論當(dāng)中。這個討論聽起來是一個道理上的討論、理論上的討論，但實際上不是，實際上它有很大的實務(wù)性。金融的本質(zhì)還是提供服務(wù)，為什么第三方支付和網(wǎng)絡(luò)金融、互聯(lián)網(wǎng)金融能夠崛起？能夠興起？是因為我們正規(guī)的、框架內(nèi)的服務(wù)，沒有達(dá)到社會很邊緣、很角落的一些地帶。

　　主持人：有些長尾客戶沒有覆蓋到。

　　朱小黃：留下了很多的空間，這些服務(wù)不到位的地方，應(yīng)該說。而互聯(lián)網(wǎng)金融因為有了金融體系的一些科技的進(jìn)步、新技術(shù)的運用，所以互聯(lián)網(wǎng)金融、P2P這樣的東西，它能夠滿足這個東西。包括支付，第三方支付，第三方支付按道理講，我們做銀行的當(dāng)然知道，我一張信用卡哪兒不能用呢？都能用。因為你的商業(yè)模式，服務(wù)性的中間業(yè)務(wù)的收入占你的比重很低，所以很多的銀行，不愿意花很多的成本和精力去做這樣的事情，至少到目前為止這個商業(yè)模式很難突破。

　　主持人：投入產(chǎn)出沒有那么（高）。

　　朱小黃：對，投入產(chǎn)出它相對于信貸投放來講，本質(zhì)上后面是有經(jīng)濟原理的。所以第三方支付就能夠興起，它就能夠有一些市場。但是我們從道理上也應(yīng)該知道，這樣的所謂創(chuàng)新，我也不認(rèn)為金融在科技領(lǐng)域里面具有創(chuàng)新能力，我覺得更多的是運用，是科技新技術(shù)、新原理的運用，而不是創(chuàng)新。我們常常用金融科技創(chuàng)新這種話語，這個話語我覺得是不準(zhǔn)確的。

　　主持人：不嚴(yán)謹(jǐn)。

　　朱小黃：不嚴(yán)謹(jǐn)。所有你的所謂的科技技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)等等，現(xiàn)在掃臉這些東西，都來源于科技技術(shù)部門，比如二維碼技術(shù)，二維碼的技術(shù)不是銀行發(fā)明的，二維碼的支付是銀行運用下產(chǎn)生的一個新的支付技術(shù)。如果你這么定義金融創(chuàng)新，這個也可以，這是一個問題。

　　第二個問題，互聯(lián)網(wǎng)金融也好，科技金融下面的這些業(yè)務(wù)，怎么定義？

　　首先，你要定義它是個金融活動，所以我一直強調(diào)，我個人一直認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)金融的本質(zhì)是金融，既然是金融，你就要兼顧風(fēng)險，你就要兼顧客戶他的感受。過去P2P和眾籌之所以出現(xiàn)問題，既然是金融，我們就要講風(fēng)險的處置或承擔(dān)。比如P2P或眾籌，我最早研究眾籌的時候我嚇一跳，我一看，就是我在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布一個項目，你看看有興趣你投個十萬、八萬、一萬、兩萬都行，大家跟集資一樣。這種方式誰來對投資人的風(fēng)險承擔(dān)負(fù)責(zé)呢？誰來解決信息對稱呢？出現(xiàn)了問題彌補措施是什么？你做這些東西有沒有撥備？有沒有對未來不確定性的技術(shù)性的測量呢？這個在大型正規(guī)商業(yè)銀行是一套完整的技術(shù)，一個網(wǎng)絡(luò)公司有這個能力嗎？

　　主持人：跑路了，大家都不知道。

　　朱小黃：跑路了你都不知道，還到原地址去查呢。所以，信息對稱的問題解決不了。不是說不能辦，可以辦，很好地去辦，但是要有一定的準(zhǔn)入條件。P2P是這樣的，P2P最后搞成了就是像大眾融資的這么一個東西，用非法集資、高收益來吸引投資，吸引各種資金進(jìn)來。銀行有一套長期積累的隊伍體系，來做資產(chǎn)金融和管理，一個P2P公司陡然之間辦下來、把錢拿進(jìn)來了，說實在的，它都不知道這個錢到底用在什么地才能賺回給人的回報承諾。

　　所以，從原理上講，剛開始大概2014年還是2013年，我在一個互聯(lián)網(wǎng)金融論壇上，我就講互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險、承擔(dān)等等這些問題，跟當(dāng)時的氣氛對不上，所以大家都覺得,你說的鴉雀無聲的，這個氣氛就不好了，但事后證明確實出問題了。首先要定義它是一個金融，定義是個金融就需要監(jiān)管，監(jiān)管不能滯后，這就是第三個大的問題。既然是金融，不能夠放手，因為大家都打著科技的牌子，好像科技就沒有風(fēng)險似的，不是這么回事。整個世界的本質(zhì)，是一個不確定性的本質(zhì)，所有的事物都帶有極大的不確定性。我們風(fēng)險管理，就是要計算不確定性當(dāng)中的可能帶來的損耗，在你當(dāng)期的財務(wù)成本里，都應(yīng)該要有所準(zhǔn)備，才能夠?qū)Ω段磥砜赡艹霈F(xiàn)的問題。