中國人民大學就業(yè)指導沙龍“就業(yè)沙龍”——律師事務(wù)所律師

 　　嘉賓：美國威爾遜-桑西亞-古奇-羅沙迪律師事務(wù)所律師 尚偉鶴

　　英國富而德律師事務(wù)所律師 張一鵬

　　美國達維律師事務(wù)所律師 鄒欽

　　專家：中國人民大學法學院黨委副書記 鄭小敏

　　節(jié)目實錄：

　　本次到場的嘉賓是美國威爾遜-桑西亞-古奇-羅沙迪律師事務(wù)所的律師尚偉鶴先生，英國富而德律師事務(wù)所的律師張一鵬先生和美國達維律師事務(wù)所的律師鄒欽女士，專家是中國人民大學法學院黨委副書記、人大亞太法學研究院副院長鄭小敏老師。本期沙龍由中國人民大學2012級財政學碩士劉邱金擔任主持人。

　　首先，各位嘉賓都作了自我介紹，然后在接下來的環(huán)節(jié)中講述了自己學生時代的經(jīng)歷和工作中的體驗。下面將訪談內(nèi)容擇要摘錄。

　　主持人：大家下午好，歡迎各位的到來，我是本期訪談的主持人，2012級財政學碩士劉邱金。今天到來到現(xiàn)場的嘉賓都不是一般人啊，用一個詞形容就是“高精尖”，學歷高，學生時代、律師行業(yè)中的翹楚，站在職業(yè)發(fā)展的尖端。接下來首先請各位嘉賓作一下自我介紹,同時分享一下自己的經(jīng)歷!

　　鄭：我和偉鶴在大學是同班同學，鄒欽和一鵬都是我們的師弟師妹。我現(xiàn)在在人大主要負責與學生就業(yè)相關(guān)的工作，所以我的一些理解體會也都來自于工作，在接下來的討論中會和大家分享。

　　鄒：我是人大98級的學生，2002年畢業(yè)，然后去韓國讀了研究生，之后又工作了一年，然后又去美國工作了三年，現(xiàn)在回到了北京。

　　張：我在人大呆了很長的時間，對人大有著非常深厚的感情。我在2006年離開人大去紐約讀法學碩士，之后在香港工作了兩年，后來調(diào)回北京，工作了三年，然后2012年的時候，在英國工作了一年半。我的業(yè)務(wù)主要是資本市場上市和跨境并購。

　　鄭：對了，我還要補充一點，你們的師姐鄒欽上大學時在辯論舞臺上可是非?；钴S哦!

　　主持人：在座的各位都是律師行業(yè)的翹楚，想請問一下，您們?yōu)槭裁催x擇法律?如何才能學好法學呢?

　　鄒：想先問一下在座的各位都是什么專業(yè)的啊?好的，我了解了，有學法律的、學新聞的、學計算機的和學金融的，大家的專業(yè)可能不一樣，但是很多東西都是可以借鑒的，是通用的。首先來說當初為什么會學習法律吧，小時候覺得律師特別酷，后來在高考的那幾年，自己很喜歡思辨的過程，再加上當時中國社會有一些變革，覺得法律可能會非常有用，最后就進入了法律的大門。現(xiàn)在，在法律這個行業(yè)已經(jīng)有16年了，但是我也沒有后悔過，因為法律比較適合我自己的個性，同時，隨著年齡的增長，我對自己的專業(yè)知識認識的深度也有所增加，對自己的認識也更深了一步。

　　張：我的法律專業(yè)是父母選的。高中的時候我在參加過很多辯論賽，父母覺得，既然辯論不錯應(yīng)該也可以學好法律，所以就讓我報了法律。后來，我覺得自己蠻喜歡法律的，后來就一直從事法律相關(guān)的事業(yè)到現(xiàn)在了。我覺得選擇專業(yè)或者職業(yè)主要看兩點，一是你擅長的，二是你喜歡的，只要你能學進去就都能夠有所成就。關(guān)于選專業(yè)，舉個例子吧，給你一份財務(wù)報表和一份合同，你更喜歡看哪個?你對哪個更敏感?如果你對數(shù)字更敏感，那你就應(yīng)該選擇金融會計之類的;如果你對文字更敏感，你就可以選擇法律之類的。

　　鄒：美國的法學教育培養(yǎng)的是思維能力，上課大概這樣一個程序，教授一上課就問問題，同學回答問題，討論之后一節(jié)課就結(jié)束了。但是這要求在課前有相當大的閱讀量，我們首先需要判斷所面臨的事實，然后自己提出問題，再尋找適用法律，然后自己分析案例，最后自己得出結(jié)論。當然，結(jié)論有可能正確有可能錯誤，但這不是重點，重要的是過程。而人大的法學，一般都是按照概念，定義，歷史，文派，我們應(yīng)該相信第幾個文派，然后下課，最后考試這樣一個程式來走的。這也沒什么不好，兩種教育模式各有千秋，人大的這種教育模式有很好的結(jié)構(gòu)性，為大家思考問題提出一個很嚴謹?shù)乃伎寄Ｊ健?/p>

　　主持人：請問在座的各位，關(guān)于大學學習期間參加的實踐活動和實習，您們有什么看法?應(yīng)該選擇哪些領(lǐng)域?qū)嵙?應(yīng)該怎么選擇相關(guān)的閱讀書籍?

　　張：女朋友做律師的話壓力還是挺大的。關(guān)于公法私法領(lǐng)域的選擇，我認為主要由兩個方面，一是興趣，二是找工作的對接程度。比如說，當律師更偏向于民商法和國際法等，當公務(wù)員更偏向于法理學、法制史、憲法、行政法等一些基本的法律。關(guān)于實踐實習，我談下個人感受吧，我在研二的時候也在外企實習過，一周四天，我認為在那大半年的時間里的實習經(jīng)歷對我很有幫助。一是發(fā)現(xiàn)在校學習的知識和工作中實際需要的有很大差別，二是在校學習的基礎(chǔ)知識在工作中還是有很多閃光點的，比如老師教的一些方法技巧在工作中可能讓自己脫穎而出。所以，我建議在大學有機會的話盡量去實習，并且盡量選擇比較好的單位去實習，同時也要注重學習。要明確說下如何平衡學習和實習的話，大概三分在實習，七分在學習吧。

　　主持人：那在工作中需要注重哪些知識和能力的積累和發(fā)展呢?

　　張：現(xiàn)在與法律相關(guān)的工作主要需要三方面的知識，排個序的話，第一是法律知識，第二是外語，第三是金融經(jīng)濟等泛泛的知識。大家都知道，要想從事法律相關(guān)工作，基本的法律知識是必須的。在國際上，所有的意見建議都是用外語寫、用外語說的，如果你外語不好，沒有很好的溝通能力，那你就不能被別人很好的理解，這對你的工作將是一大阻礙。同時，如果你對金融經(jīng)濟等有一定的了解的話，就能為客戶提供額外的有用的信息，這便成了你的個人優(yōu)勢所在。

　　鄒：我的看法和一鵬差不多，大家都是做法律的嘛。再說說自己的感觸吧，拿社會并購來說，你寫并購合同的時候要做一些預(yù)測，包括好的方面和不好的方面，你要盡量給客戶足夠好的建議。就比如你在醫(yī)療方面要切中痛點和要點一樣，在起草合同時你也要弄清楚業(yè)務(wù)的風險、影響財物的重要因素等，你要想了解、吃透這個行業(yè)，很好的作出預(yù)測，那么對金融基礎(chǔ)了解是必須的。同時，實踐實習的過程也是不斷學習并完善自我的過程。

　　張：對，學習能力是必須的。如果你是一個希望不斷學習新東西的人，那么你就可以選擇律師這一行業(yè)。在這個行業(yè)中，你可以不斷地接觸行業(yè)中新的知識，不斷地接觸一些新的案件，你不會覺得枯燥。

　　主持人：各位嘉賓剛剛說的都具有很大的啟發(fā)意義，基本點出了能力結(jié)構(gòu)和知識結(jié)構(gòu)?？偨Y(jié)來說就是需要扎實的法律基礎(chǔ)知識，出色的英語交流能力和跨學科知識的學習。那么，對于在校的學生，我們應(yīng)該怎么準備，怎么分配學習的時間和精力呢?

　　張：知識在學校是可以準備的。比如學校會有一些選修課，外語的學習要靠自己，有英語角和網(wǎng)絡(luò)課程等優(yōu)秀資源?？偟膩碚f就是學好專業(yè)課，學好英語課，有時間的話選修一些外院的專業(yè)。

　　主持人：鄭教授，希望您能從老師的角度對學生提出一些意見建議。

　　鄭：我說兩點，注重個人興趣，注重平時積累。人大有很多很好的專業(yè)，課程資源也比較豐富，你可以喜歡什么就選擇什么，要充分利用人大的優(yōu)秀資源。

　　學生：想問一下老師，要考JD,怎么復(fù)習?

　　鄒：提到這個我就想起了我大學時期一次戰(zhàn)略性失誤的行為。當時由于生病工作種種原因，我只有六個星期的復(fù)習時間，后來沒考好，還是有些遺憾的。我要說一句，JD分數(shù)很重要，你要是想考的話一定要盡力考到最高。

　　主持人：那您能不能提供一些具體的備考經(jīng)驗?zāi)?

　　鄒：做題!

　　鄭：關(guān)鍵是努力!

　　張：不要有太大心理壓力。在工作之后，學位和學歷只是簡歷上的一筆，不能完全代表你的能力，而且還很有可能成為心理和別人的期望值上的阻礙。其實，學位學歷并不是那么的重要，留下來的都是有實力的人，而且大多都不是那些成績最好的、JD分數(shù)最高的，留下來的都是工作能力比較強的。關(guān)于JD，你可以抱著一種輕松的心態(tài)去嘗試，能拿到最好，拿不到也沒關(guān)系。

　　鄒：備考JD的過程本身就是一種人生財富，剛剛一鵬說的對，抱著輕松的心態(tài)就好，也就是要在戰(zhàn)略上藐視它。

　　主持人：總結(jié)職場中成功表現(xiàn)的原因大致就是學習中廣泛吸收知識，實踐中鍛煉自己的能力。想請問一下鄭老師，關(guān)于畢業(yè)后的走向，比如公務(wù)員、律師、教師、科研人才等，您有什么建議?

　　鄭：不管選擇什么職業(yè)方向，其所運用的思維方式、語言、文字、解決的問題都是相通的。個人能力分方面的培養(yǎng)不是重點，從法律共同體需要的個人素質(zhì)進行培養(yǎng)才是根本。作為一個學生，要有好的功底，要儲備一定的專業(yè)基礎(chǔ)知識，通過幾年的學習，要掌握相關(guān)法律知識的概念，而不是單純的考出一份好成績。我這里有兩個判斷你的學習是否有效果的標準，第一，能用自己的法律知識分析解決現(xiàn)實問題，第二，擁有良好的綜合素質(zhì)，說綜合素質(zhì)可能比較空，但是它的確很重要，也比較現(xiàn)實。比如文字能力、口頭表達能力、溝通協(xié)調(diào)能力、交往能力等。

　　學生：我是大二本科生，能不能去外所工作?應(yīng)該做什么準備?

　　張：沒問題，外所也招本科實習生的，像我那里現(xiàn)在就有一個中國政法大學的實習生。

　　鄭：那需要做什么準備呢?

　　張：心理和生理上的承受能力都要非常強!首先，參加考試是對心理的一次摧殘，其次與工作特征有關(guān)，比如律師的工作小時很長，而且可能通宵，平時可能經(jīng)常加班。

　　主持人：講到工作時間，我就想到了自己在之前實習中做的一個項目，晚上最早十二點睡覺，后來就受不了，因為我一直的生活都是比較規(guī)律的。我覺得吧，需要做的準備就是要簡歷上好看，腦袋里豐富，適合自己。不知道師兄師姐還有什么高見?

　　鄒：準備就兩條，一，找到自己想做的事情，二，要有抗打擊能力。我之前做了個項目，十天內(nèi)完成，熬了七個通宵，還要保證大腦的清醒和思維能力。

　　張：雖然熬夜了，但是參與其中，辛勞有了成果之后，還是很有成就感的。但是就個人而言，我不鼓勵大家熬夜，那樣對身體還是不好。

　　鄭：不斷學習，在行業(yè)中不斷和精英人士接觸、學習。

　　學生：我是學金融的，有讀JD，LLM的想法，您怎么看?

　　張：JD學費是LLM的三倍，學金融的話沒有讀LLM的資格，不過還是可以讀JD的。

　　鄭：我這里有一個數(shù)據(jù)給你做參考。人大法學院每年的畢業(yè)生150人左右，出國的50人左右，讀JD的不超過5人。若你能承擔的起，可以試著申請一下。

　　學生：張師兄，之前有在法律援助中心看到您的一些相關(guān)介紹，想問一下面試什么原因讓您留在法援那么久?

　　張：興趣。因為在法援中心不僅能夠?qū)⒆约核鶎W的法律知識與管理有機的結(jié)合，而且還能和其他人一起管理，一起招人，同時還涉及一些與外部營銷相關(guān)的東西等等，感覺積累了很多有用的經(jīng)驗。

　　主持人：能不能提供一些求職過程中具體的技巧呢?

　　鄒：從自己面試的經(jīng)歷來說，就是要有強大的心理承受能力，開始工作可能會受到很多的拒絕信，但是你永遠不要對自己的能力有所懷疑。從作為面試官的角度來講，看簡歷首先看英語好不好，有沒有語法錯誤，然后看排版好不好。然后安排三到四人面試，結(jié)束之后面試官會填寫一份包含應(yīng)聘者的優(yōu)點，強項，能力，個性等的表格。

　　張：人性化找工作就像找對象抓住一次機會就可以了，也就是說失敗一百次成功一次，那你就成功了，因為成功的那一次讓你擁有了表現(xiàn)自己的能力的機會。

　　尚偉鶴老師進場。

　　尚：首先和大家說聲抱歉，之前有點別的安排，那我從自我介紹開始吧。我是人大96級的本科生。業(yè)務(wù)主要是美國上市和香港上市，也有一些邊邊角角的投資并購之類的。關(guān)于語言，我大學英語學的比較多，事實證明后來是很有用的，但是我人比較懶散，所以活動什么的參加的相對較少。關(guān)于面試，避免重大問題，不犯嚴重錯誤，拿個相對較好的學習成績，與人交流時能讓人感到趣味兒最好。

　　主持人：好的，謝謝尚師兄的介紹，那我們繼續(xù)討論一下如何看待求職中的問題。

　　鄭：如果你熱愛國際律師這個行當，想要發(fā)展個人能力，那你就要有針對性的準備。面試時，針對案例要想歸納問題，再展開描述提出解決方案。同時如果在工作中受挫，也不要氣餒，因為這是正常的找工作的狀態(tài)。

　　學生：我是研究生，想要跨專業(yè)選修，怎么學習比較好?在律所有沒有年齡競爭?

　　鄭：法院的人都比較講究體系性和知識的完整性，外院的可以直接進入部門法的學習領(lǐng)域。比如說看合同法等的條文，自學和上課相結(jié)合，然后有興趣的話還可以去考司法考試。而且，對于外院的學生，要學法律的話，我建議你提前準備，加長學習周期。

　　鄒：在律師事務(wù)所，也會有一些年齡比較大的資歷比較老的人，他們都是有很高的專業(yè)性的，有時會和新人做一些交流。

　　尚：律師事務(wù)所的人會有一定的級別劃分，有些競爭力比較弱或者顯現(xiàn)不出優(yōu)勢的都選擇了轉(zhuǎn)行。政策方面不好說，因為總有例外。但是你每做一件事都要多想一步。